Perché i Valar non sono considerati dei?

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Come un fan di Tolkien avido e un membro sempre più attivo di questo sito, non posso contare il numero di volte che ho visto persone si riferiscono ai Valar o Maiar come dèi, solo per essere corretti da altri membri (spesso di alta reputazione ) che sono più simili agli angeli, ecc.

Perché?

Anche se il Maiar sono più come angeli (confronto Gabriel / Gandalf ha un sacco di merito), i Valar sono quasi esattamente dei, tratte dalla mitologia greca o norrena Con malapena alcuna alterazione. Hanno specialità e sfere di influenza, sono esseri soprannaturali di incredibile potenza, Sono immortali (almeno nella misura in cui le divinità greche sono) Vivono in una terra magica, proprio come Asgard o Monte Olimpo, sono stati coinvolti con la creazione e formazione del mondo prima di ritirarsi dopo la venuta degli uomini, ecc. Aule in Valinor è praticamente intercambiabile con Efesto sul Monte Olimpo, Yavanna con Demetra, Ulmo con Poseidone, e ancora e ancora.

Ovviamente Eru Ilúvatar domina su di loro come il massimo potere in Arda, ma le relazioni gerarchiche sono ben note nelle tradizioni politeiste. Tolkien stesso era un cristiano, e mi notoriamente mantenuto la Terra di Mezzo da Avendo troppo sapore religioso-universo, ma doveva sapere che un sacco di sue creazioni sarebbe stato eretico se fossero stati presentati come più di fiction (ad esempio, "Dio ha dato il dominio sulla terra agli uomini, non gli uomini ed elfi!" o "Dio nessun input richiesto dai suoi angeli per creare il mondo!"), quindi perché sarebbe particolarmente esta distinzione essere così importante?

Da dove viene questa tradizione dei Valar, in modo assolutamente positivo, non considerato da cui vengono gli dei? Lo stesso Tolkien ci ha insistito? Se è così, ti ho mai commentare il motivo per cui li ho modellato in modo da Cleary fuori di una tradizione politeista (vale a dire della natura divinità specializzati con il proprio regno, desideri e relazioni familiari), piuttosto che una struttura più monoteista (cioè spiriti angelici di bontà senza vite indipendenti, servendo da messaggeri di una singola autorità)?

    
posta Nerrolken 07.11.2014 - 01:27
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7 risposte

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Sono .

Questa è una dichiarazione semplicistica e radicale, quindi ho bisogno di espanderne altre.

In primo luogo, in tutto il lavoro Silmarillion presto, fino al 1937 Silmarillion (che aveva Tolkien inviato per la pubblicazione prima di scrivere SdA) la parola "dèi" viene utilizzato per la Valar molto liberamente. Aggiungerò alcune citazioni per illustrare (la capitalizzazione di "Gods" qui è editoriale e non dovrebbe essere vista come significativa):

  
  • Di tutte le cose che gli Dei hanno fatto hanno più fama e del loro destino degli Eldar sono intessute.
  •   
  • ha posto la corona di sette possenti stelle per oscillare, l'emblema degli Dei e il segno del destino.
  •   
  • Così avvenne che dopo molto tempo gli dei decisero di assalire la fortezza di Morgoth nel nord.
  •   
  • Nel nord queste coste, nei tempi antichi dopo la Battaglia degli Dei, pendevano sempre verso ovest ...
  •   
  • Eppure Morgoth sussurrava che gli Dei mantenevano gli Eldar in cattività, così che gli Uomini venissero a defraudarli dei regni della Terra di Mezzo ...
  •   

Nel 1950/1951 revisioni del Silmarillion, effettuata prima della pubblicazione di SdA, Tolkien ha iniziato il processo di rimozione riferimenti agli "dei" da certe opere, ma in modo piuttosto frammentario, e rimangono ancora alla fine il versioni di molte delle storie; per esempio, la seguente citazione dall'ultimo capitolo:

  

... l'ospite degli Dei era schierato in forme di Valinor ...

Confronta con la versione pubblicata:

  

... l'ospite dei Valar era schierato in modi giovani, giusti e terribili ...

Quindi, la conclusione è che la rimozione dei riferimenti a "Dei" è stata non di una autoriale (cioè quella fatta da Tolkien), ma piuttosto la pubblicazione di un uno (cioè quella fatta da CT ) .

Anche così, i riferimenti a "Dei" do rimangono nel Silmarillion, e citerò tutti loro che si applicano ai Valar:

  
  • Il Grande tra questi spiriti gli Elfi chiamano i Valar, i Poteri di Arda, e gli Uomini li hanno spesso chiamati dei.
  •   
  • ... verso ovest brillavano i campi e i pascoli di Yavanna, l'oro sotto l'alto grano degli dei.
  •   
  • Non possiamo mangiare dove gli dei dimorano nella beatitudine.
  •   
  • Chi di voi ha visto il minimo degli dei? Chi ha visto il Re Oscuro nel Nord?
  •   

Quindi, in sintesi, non esiste "la tradizione dei Valar di essere assolutamente, positivamente non considerati dei" . Mentre l'uso della parola "Dei" per riferirsi a loro ha abbandonano a tappe, non fu mai completamente abbandonato, e anche nonostante CT rimuovere la maggior parte dei riferimenti dal lavoro pubblicato, ho ancora mantenuto un pochi.

Le attuali intenzioni di Tolkien in questo sono date in vari punti in tutte le sue Lettere, quindi citerò dalla Lettera 200 per fornire un esempio:

  

... quando il Creatore l'ha reso reale ... desiderava entrarvi, dall'inizio della sua "realizzazione".

     

Gli è stato permesso di farlo, e il grande tra loro è diventato l'equivalente degli "dei" delle mitologie tradizionali; Ma una condizione era che sarebbero rimasti "dentro" fino a che la storia non fosse finita.

Quindi la tua osservazione che "i Valar sono quasi esattamente gli dei, tratte dalla mitologia greca o norrena Con malapena alcuna alterazione" è infatti corretto: che era intenzione di Tolkien, ma con una modifica al quadro teologico che - mentre erano certamente coinvolto nel lavoro creativo - erano agenti di esso piuttosto che i creatori stessi. Qualsiasi tradizione dei Valar che non siano "Dei" deriva da interpretazioni successive di terze parti, ma non ha basi sia autoriali che editoriali .

    
risposta data 07.11.2014 - 09:46
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Poiché i Valar assomigliano agli angeli (servitori di una potenza superiore) più di quanto facciano gli dei indipendenti con desideri unici (e il potere di creare ciò che vogliono) come fanno le religioni panteistiche. Questo non significa che non avessero pensieri o volontà indipendenti, ma la loro volontà era sempre seconda a quella di Ilúvatar.

  

C'era Eru, l'Uno, che in Arda si chiama Ilúvatar; e fece prima gli Ainur, i Santi, che erano la progenie del suo pensiero, ed erano con lui prima che fosse fatto altro. E ha parlato con loro, proponendo loro temi di musica; e cantarono davanti a lui, ed era contento.

     

Ma per molto tempo sono solo soli, o pochi insieme, mentre il resto lo ascolta; poiché ciascuno comprendeva solo quella parte della mia mente di Ilúvatar da cui proveniva, e nella comprensione dei loro fratelli crescevano, ma lentamente. Eppure mai l'hanno ascoltato arrivare a una comprensione più profonda, e aumentato all'unisono e all'armonia.

     

E avvenne che Ilúvatar convocò l'Ainur e dichiarò loro un potente tema, spiegando loro cose più grandi e più meravigliose di quelle che aveva ancora rivelato; e la gloria del suo inizio e lo splendore della sua fine stupirono gli Ainur, così si inchinarono davanti a Ilúvatar e tacevano.

     

Quindi Ilúvatar disse loro: "Del tema che vi ho detto, ora farò armonia con la Grande Musica. E dal momento in cui ti ho acceso con la Fiamma Imperitura, mostrerai i tuoi poteri nell'adire questo tema, ognuno con i suoi pensieri e i suoi dispositivi, se vuole. Ma io vado a sedermi e ad ascoltare, e ad essere contento che attraverso di te la grande bellezza sia stata risvegliata nella canzone.

     

REF: From AINULINDALË, primo capitolo di The Silmarillion

  • La risposta più semplice potrebbe essere la migliore: Perché all'Ainur mancava la capacità che la maggior parte degli dei ha in quasi tutti gli altri pantheon. Non potevano portare le cose alla vita senza la benedizione di Life di Ilúvatar.
  

I Nani furono creati in tempi antichi da Aulë, uno dei Valar. Aulë era un fabbro e un artigiano e voleva insegnare le sue abilità ai Nani. Ho fatto prima Durin e poi altri sei. Ma Eru aveva voluto che gli Elfi fossero la razza Primogenita, così comandò Aulë di mettere i Nani a dormire fino a quando gli Elfi non si svegliarono. Eru ha dato a ciascuno dei Nani loro anima in modo che potessero esistere come esseri indipendenti. In un primo momento, quando Eru aveva rimproverato Aulë per la Sua creazione dei Padri dei Nani, Aulë stava per distruggerli, ma Eru lo fermò , notando che ora avevano le loro anime. I Nani sono qui i "figli adottivi" di Eru.

  • Questa mancanza, più di ogni altra cosa, ha causato la spaccatura tra Melkor e il resto dell'Ainur. Voleva creare Vita da solo senza bisogno di sanzioni da parte di Ilúvatar.

  • Erano soci della musica, ma il loro contributo era diretto e supportato dalla volontà di Ilúvatar.

risposta data 07.11.2014 - 01:59
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Mi piace la risposta di Thaddeus come risposta nell'universo, ma ho trovato alcune prove a sostegno di un fuori -di-universo risposta.

Sembra che Tolkien stesso non abbia mai concepito i Valar come dei, ma alcuni Elfi credevano nelle prime fasi della storia. The Book of Lost Tales , volume su HoME, hai un breve testo tra due Elfi chiamato "Link tra Cottage of Lost Play e Music of Ainur". Inizia così:

  

'Ma', disse Eriol, 'ci sono ancora molte cose che rimangono oscure per me. Anzi vorrei sapere chi sono questi Valar; Sono dei dei?

     

'Così siano loro,' disse Lindo, 'anche se riguardo a loro Uomini dicono a molti strani e confusi che sono lontani dalla verità, e molti nomi strani li chiamano quelli che non sentirai qui.'

Tuttavia, più avanti nello stesso testo:

  

"Eppure," disse Eriol, "dimmi, Rumil 1 , ti prego, un po 'di quello che sai, anche dei primi inizi, che comincio a capire quelle cose che mi vengono dette in questa isola 2 . '

     

Ma Rumil ha detto: Iluvatar è stato il primo inizio, e oltre quella saggezza dei Valar o degli Eldar o degli Uomini possono andare. "

     

'Chi era Iluvatar?' disse Eriol. "Era degli dei?"

     

'No,' disse Rumil, 'che non lo era, perché li aveva fatti. Iluvatar è il Signore per sempre che abita al di là del mondo; chi ce l'ha fatta e non ne fa parte o dentro, ma lo adora. '

Le edizioni pubblicate di altri lavori, tra cui The Silmarillion , si riferiscono ai Valar come "i Poteri". Non ho intenzione di scavare per questo perché ci sono molti carichi, ma è chiaro che Token ha deciso di cambiare la sua terminologia, anche se non ha mai pensato ai Valar come "dei" nello stesso modo in cui Iluvatar era un dio.

1 Rumil è presentato come un Noldoli molto antico, in questa fase iniziale tradotto come "Gnomo". Le note di Christopher Tolkien indicano che i Noldoli alla fine divennero i Noldor. È probabile che Rumil abbia appreso ciò che sa direttamente dai Valar

2 Credo che l'isola in questione sia Tol Eressea, ma non ne sono certo. Sto acquistando un ebook schifoso, e non è facile da leggere.

    
risposta data 07.11.2014 - 02:24
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Nelle mitologie classiche (greco / romano / norvegese) gli esseri chiamati divinità sono i più potenti in circolazione. I loro creatori, se ce ne sono, sono stati rimossi dalla scena lasciandoli supremi.

Nel mondo di Tolkien, Eru è l'essere più potente ed è ancora lì - e agisce ancora come quando Gandalf viene rimandato dalla morte. I Valar e persino Morgoth tutte le altre creature hanno dei limiti imposti da Eru che non possono essere elusi. Quindi ha più senso assegnare a Eru il titolo di "Dio" che rende monoteistico questo mondo, e assegnare titoli come Angeli o Demigodi ai Valar, Maia e altri esseri simili.

    
risposta data 07.11.2014 - 01:58
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In una lettera a Milton Waldman, Tolkien afferma (ho evidenziato tutto ciò che si riferisce ai Valar):

  

Il ciclo inizia quale mito cosmogonico: la musica degli Ainur. Dio e i Valar (o poteri : in inglese come dei ) vengono rivelati. Questi ultimi [i Valar] sono come dovremmo dire i poteri di angel , la cui funzione è di esercitare l'autorità delegata nelle loro sfere. Sono "divini" che è originariamente "fuori" e ... "prima" della creazione del mondo ... Dal lato del semplice dispositivo narrativo, che è, ovviamente, destinato a fornire esseri ... come il " dei " della mitologia superiore, che.

Per definizione comune sono dei, eppure sono indicati come i Valar. Questo probabilmente perché non avrà "religione" nelle sue opere.

Modifica: quando Fingon non è stato in grado di salvare Maedhros da Angband, ho deciso di uccidere Maedhros per fermare il suo tormento, e ho "gridato a Menwë" di "accelerare ora questo albero piumato". Menwë rispose "la sua preghiera ... in fretta" e mandò un'aquila ad aiutarli. Questo è stato l'unico caso in cui ho trovato qualcuno che "pregava" per uno dei Valar.

    
risposta data 05.12.2014 - 02:13
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La semplice risposta è perché NON c'erano dei. C'era un solo dio ed Eru è solo.

Da una prospettiva umana o Elfica anche la maia come Gandalf o Saruman avevano così tanto potere da poter essere considerati dei. Ma rispetto a Eru erano impotenti come gli umani e gli elfi sembravano loro. Nel migliore dei casi il Valar poteva realizzare i desideri di Eru. Non potevano compiere alcuna azione contraria a ciò che Eru desiderava. Non potevano creare. Perfino Melkor, nonostante fosse il più forte e provando letteralmente la maggior parte della sua esistenza a creare qualcosa di originale e in contrasto con la volontà di Eru, non poteva. E questa è la distinzione tra il vero dio e ciò che potrebbe essere chiamato "angelo"; la capacità di 'creare' e 'sub-creare'. È un punto filosofico che Tolkien descrive a lungo nelle sue lettere.

    
risposta data 13.12.2014 - 04:20
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La risposta breve:

Perché tutti i presidi (Elfi e First Men) erano ben consapevoli che Eru Ilúvatar è l'unico essere correttamente chiamato "Dio" / degno di culto / ecc.

Gli Ainur (quelli che sono venuti giù nella creazione) erano solo alcuni dei cantanti della Canzone della Creazione che si trovavano davanti al trono di Ilúvatar. E sebbene fossero stati guidati dai Valar nel loro lavoro (per meravigliarsi e sorvegliare Arda), non c'era mai alcun culto dato loro; tra di loro o dal Primo nato o dal Secondo nato.

Ogni Valar ha una parte speciale e più grande nella Canzone della Creazione. Questa parte è la spiegazione del loro potere e delle sfere d'influenza simili a Dio (Ulmo e acqua, per esempio). Cantavano ciò che erano dotati per cantare e inoltre potevano andare "giù" in Arda. Quindi in quel senso erano presenti nella creazione e avevano poteri divini (se sei un mortale).

Sicuramente c'era la corruzione di Morgoth e la natura degli umani, che avrebbero fangato questa chiara distinzione nelle epoche successive, ma la verità era ancora in valuta comune entro la fine della Terza Era.

    
risposta data 07.11.2014 - 02:02
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